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臧雷:互聯網法務需要快速高效地運轉

2019-03-07 18:08:24
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互聯網行業考量的是法務人員的綜合素質和能力,甚至需要把自己從一個法務的角色,變成一個專業互聯網人的角色,更好地融入到互聯網企業當中。


臧雷的職業跨度有點大,從2012年北京市法院系統結案狀元,到如今的搜狗科技公司法律部總監。雖然工作變了,行業變了,但是他認真做事情的態度一直沒有變。比如原計劃上午接受記者采訪,結果臨時有事情耽誤了,他會立即在下午的行程安排中再擠出一個時間,即使接下來的工作要延后加班,他也會要求自己高效率地完成一天的工作。


事實上,職業的成功轉型,與臧雷做事情的風格是分不開的,而互聯網領域也正需要這種踏實、務實的態度,在搜狗,臧雷適應得很快。

轉型成為互聯網人


《方圓》:為什么選擇去互聯網行業做法務?

臧雷:雖然來搜狗只有一年多的時間,但是我一直都在關注互聯網行業的發展。互聯網行業是一個快速變化的行業,尤其是近幾年人工智能的發展,用機器替代人工作已經是一種趨勢。舉一些離我們生活比較近的例子,有些寫字樓中午會用智能機器人送餐,還有我們經常可以看到的人機大戰下圍棋,另外在工作中一些合同的批量審核,都會使用到人工智能技術。


從這些現象中可以發現,我們已經處于人工智能的初級階段,人工智能的發展無論是對工作還是生活,都帶來了巨大的改變,我覺得對于法律人來說,一定需要接受這種改變和創新,迎接這樣一種全新的挑戰。特別是在讀了新銳歷史學家尤瓦爾·赫拉利《未來簡史》這本書后,更加劇了我想轉行到互聯網行業的想法,參與到互聯網人工智能時代發展的潮流中。搜狗在輸入法、搜索、智能硬件等諸多領域,都走在互聯網和人工智能行業前列,非常注重技術創新,我也喜歡這家公司的企業文化,所以我選擇到搜狗做法務。


《方圓》:互聯網行業有哪些特點,對法務人員有哪些要求?

臧雷:我覺得互聯網行業和其他行業最大的區別就是務實,我們經常可以在五分鐘之內開完一個十人的會議,大家直接談問題,重點會更加集中。如果放在其他企業,平均每個人簡單講幾分鐘的話,最快也得半個小時才能結束。


這也是互聯網行業的特性,更新迭代速度快,競爭異常激烈。就像是每一個使用互聯網的用戶,每分每秒都可以感受到互聯網的新變化,所以我們在工作中根本沒有拖泥帶水的機會,解決問題從來都是快速高效的運轉模式。


因此,互聯網行業對法務要求也會更高,不僅需要具備良好的應變能力,可以隨時處理一些突發事件;還需要具備一定的創新能力,能夠走在業務的前端;更需要具備一定的商業思維,配合企業的戰略發展。可以說,互聯網行業考量的是法務人員的綜合素質和能力,需要把自己從一個法務的角色,變成一個專業互聯網人的角色,更好地融入到互聯網企業當中。


靈活應對各種危機


《方圓》:在互聯網企業,法務會不會遇到突發事件?

臧雷:在緊急情況下,法務要保持一種更加高效的工作節奏,即使手里有其他項目,也需要第一時間將自己的頻道轉換到突發事件中。在我們平時的工作中,也會出現一些突發情況。有一次業務部門上午談好了一個項目,對方要求下午就簽合同,時間特別倉促,這就要求法務部門在三四個小時內把合同起草出來,我們占用了午休時間終于趕出來了,但是到了晚上突然接到通知說合同內容需要重新修改。


面對這種突發情況時,就要保持良好的心態,配合業務部門同事的節奏,把這項工作完成,不能夠影響業務的進度,所以有時候在晚上10點、12點,還需要去回復一些微信或者郵件,這也是做互聯網企業法務比較辛苦的地方。


《方圓》:有沒有一些事情是你覺得壓力比較大的?

臧雷:作為團隊負責人,當遇到一些業務部門解決不了,自己團隊的小伙伴也解決不了的問題時,所有棘手事情就需要自己扛起來,作為最后的把關人,需要承擔更多責任和壓力。


2016年,當我還在上家證券公司做法務時,中途接手了一個案子。因為是遺留下來的案件沒有處理完,原來負責跟進案子的同事離職了,我需要重新了解案件的所有情況。當一大堆資料擺在我面前時,確實有點頭疼,一是因為不熟悉案子到底進展到哪一步,跟各部門好不好溝通;二是兩個相關的業務部門覺得案子和自己沒有什么關系,不太配合法務部的工作。


在梳理案件材料時,我發現了一個不利證據,會讓公司面臨全額賠償的風險可能達到90%以上,會對公司造成重大的經濟損失。后來我與業務部門負責人進行了深入地溝通,情理并重地講明了各種利害關系,才取得了有限的支持。這件案子最后的結果是,我將賠償金額最大限度地降低到30%。


還有一個例子是在一起標的很大的訴訟中,當庭需要十分鐘之內做出一個決定,但是這個決定可能對公司是有風險的,需要請示領導,可是在規定的時間內沒有聯系上領導,我心里也比較著急。一種選擇是按照舊的方案,但是根據當時情況的變化,可能對公司不利,另外一種選擇是采取新的方案,但可能會存在一定風險。事發突然,我只能自己做出判斷,選擇采取新方案,取得了不錯的效果,最后也得到了公司的認同。


《方圓》:在危機談判中,法務可以扮演什么樣的角色去解決問題?

臧雷:法務經常要參與一些商務項目的談判,在談判中,通常會扮演黑臉的角色,而業務部同事扮演的是紅臉的角色。黑臉的角色會讓對方覺得我們比較強勢一些,有談不好就打的準備。


一次維權談判中,雙方業務部同事在價格方面談不攏,如果不能達成一致意見,可能會進入下一步的訴訟階段,如果訴訟,對雙方來說都會造成更大的損失。我將類似的訴訟判決拿給對方看,告訴他們訴訟會判賠多少,談判會賠償多少,哪一種更有利,讓對方有一個直觀的認識,有一個對比的參考。


這時候對方反問,如果他們在訴訟中失去的更多,也就意味著我方會得到更大的利益,為什么我們不去訴訟。這個問題很關鍵,我的解釋是,如果進入訴訟階段,我們的損失會比在談判中損失得更多,但對方的損失也會更大,訴訟是雙輸,談判是雙贏。在均衡考量雙方利益之后,對方采納了我的建議,最后我們達成一致,簽署了協議。我覺得在談判中最大化地發揮法務的作用,可以達到雙贏的效果,也可以降低公司在訴訟中需要面臨的法律風險。


法務要走到前臺去


《方圓》:如何看待企業法務的地位?

臧雷:法務的地位和作用與國家的法治化程度、行業的成熟度、企業的發展階段、法律部自身解決問題的能力等都具有相關性。比如有些初創企業,大部分精力集中于業務發展,所以對法務的重視程度會比較低,而一些發展階段比較成熟的企業,企業會很重視風險的控制,因此對法律的需要比較高,在這樣的企業,法務就可以發揮關鍵作用,機會更多,也更容易找到自己的定位。但法務地位的根源在于自身的能力,如果能力強,在企業自然有話語權,地位也會高。


經濟學有個術語叫“風險厭惡者”,很多法律人就是“風險厭惡者”,不喜歡風險,不喜歡到了不能面臨任何一點風險的地步,因此在一些部門眼中,法務是喜歡說NO的。而優秀的法務是控制風險,即把風險控制在一個企業可以接受的范圍,在面對NO的情況下,找到可以控制風險的方法,讓事情從NO的過程轉變成說YES的結果,這樣,法務的價值就體現出來了,也就不會被邊緣化。


《方圓》:有沒有思考過企業法務的職能和定位到底是什么?

臧雷:其實這個問題我是思考過的,我的理解是法務的職能和定位可以分為三種:一種是后臺的作用,偏職能一些,處理的是一些比較常規性的事務;一種是中臺的作用,兼具一些業務方面的職能,行走于法務和業務的工作之間;第三種是前臺的作用,需要具備更高的視角,不僅處理一些基礎性的法律事務,協調和業務部門之間的關系,更重要的是要站在配合企業的戰略發展角度去解決問題,比如在全球領先的投行高盛,法務就是前臺。


在國外,許多企業的首席法務官就像是CEO的左膀右臂,公司所有重大事項都參與決策制定,擁有較高的地位和話語權。當然,這與國情有關,也與法務自身的能力建設有關。


《方圓》:互聯網企業的法務如何更好地維護企業利益?

臧雷:在互聯網企業,法務會更加重視企業知識產權的維護,對待侵犯企業知識產權的行為會進行嚴厲打擊,這種方式,也有效地維護了企業的利益,減少和降低企業在經濟上的損失,在這個意義上,法務部其實在為公司創造利潤。


這種利益維護,在2015年搜狗起訴互聯網知名公司專利侵權訴訟系列案件方面,有著明顯的體現。該系列案件一共涉及了數十個案件,過程比較煩瑣,需要法務部、專利團隊、業務部門和外部律師共同配合,協調推進。作為四個團隊的核心,法律部需要分配好各個部門的任務,成為處理問題的流程終端,要能夠發現一些被忽視的問題,并且把公司內部團隊的意見和外部律師的意見相互融合,有大量事務性、決策性的工作要做,這時,法律部的工作對公司具有重大不可替代的價值。


雖然只是眾多案件中的一起,但卻可以看到法務在公司組織體系中的地位和作用,如果沒有法務部門的支持和協調,類似的大型項目很難開展。

在務實工作中快速成長


《方圓》:法務在工作中需要提升哪些能力?

臧雷:在互聯網公司,首先要學會對一些法律事件進行定量分析和判斷,法律人喜歡定性,但在理工科人士居多的互聯網公司,定量更加重要。比如對一件案子勝訴描述是很大可能、很可能、不可能等詞匯,業務部門的同事可能不會完全了解其代表的意義,但是如果把法律的表述形式轉換成數字的形式,比如說是30%的勝訴率,30%到50%的勝訴率,還是70%的勝訴率,這些直觀的數字對業務部的同事來說就很清晰了。所以跟理科生接觸,要注重數學、注重數字化、具體化、標準化,然后還要注重邏輯,這與很多律師的思維習慣不太一樣。


除此之外,法務在工作中要腳踏實地,要務實。比如一旦面臨危機事件,如何在最短時間內扭轉局面,需要法務具備比較強的綜合業務能力,需要平時務實的積累;還有就是要參與重大訴訟。我所了解的一些情況是,有一半以上的法務沒有經歷過重大訴訟的案子,只是做一些合同的設計和審核,這樣法務對合同中真正存在的風險點其實沒辦法把握。我曾經看過一個合同,從合同本身來講對公司沒有任何風險,但是合作方經過我們的調查之后發現對方信用不好,雖然在合同中對方也予以承諾,但一旦發生訴訟,這種承諾是難以得到執行的。和這種對手簽訂合同,一定要采取增信措施,比如追加擔保,追加合同主體,賦予單方解除權等措施,如果信用特別差,還要考慮放棄這單業務。


因此在處理各種事情的細節方面,要多與業務部門溝通,除了分析專業的法律問題之外,要多站在業務部門的角度去想問題,只有關系融洽了,互相理解了,法務的工作才能順利開展。


《方圓》:如何管理好法務團隊?

臧雷:法務很多時候接觸的是不好的事情,很多時候做的是滅火的工作,保持樂觀的心態很重要,要多對法務團隊進行鼓勵,要制定良好的激勵機制,不要追求當伯樂,而是讓團隊成員憑業績說話,在各自的崗位上,可以讓他們像賽馬一樣放手去做,誰跑得快誰就應得到更好的激勵。第二就是要為團隊賦能,要給團隊提供成長的平臺,用自己的專業經驗去幫助團隊,讓他們有更多學習和成長的機會。


在與優秀外部律師合作的時候,讓團隊成員積極參與案件的辦理,讓他們有種角色帶入的感覺。和外部律師共同辦案子,可以讓法務有參與重大案件的實戰機會,能夠學習外部律師和對手律師的專業能力,對于提升自己來說也是一種不錯的方式。在做好本職工作以外,我也會讓法務團隊去參加一些外部培訓和行業交流會議,交流分享一些行業先進的理論和動態,拓展視野,見識不同行業法務做事情的方式,處理問題的能力,看事情的角度。


《方圓》:法務如何創新求變?

臧雷:法務工作如果想要創新求變,一定要終身學習,要有不斷進取的心態。法律一直在更新,所以也督促我們要一直學習,掌握最新的動態,同時也關注社會的方方面面,因為法律和社會是緊密結合的,社會形勢的變化對法律行業會產生很大的影響。


另外,要關注公司所在的行業和法務所在行業的發展,不能只看自己手頭的工作,還是要拓寬視角。現在有很多法律人只能從法律的角度去看法律,不能跳出這種固定的思維模式,作為互聯網行業的法務,也要跳出自己的領域,多學習一些理工科的知識,這樣才能夠更理解法務的工作。

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